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公司基本情況
公司經(jīng)歷了從過去十幾年的高速發(fā)展，在最近的發(fā)展中出現(xiàn)了兩個拐點，第一個拐點與公司內(nèi)部相關(guān)，第二個跟外部市場相關(guān)。
(一)內(nèi)部：覆蓋全國制造業(yè)中心的造紙基地基本建設(shè)完成，進(jìn)入“收成期”
公司經(jīng)歷了過去十幾年的高速發(fā)展，從2006年300多萬噸產(chǎn)能，兩個生產(chǎn)基地，發(fā)展到1400萬噸產(chǎn)能，是上市時候的四倍多。
高速發(fā)展的目的是為了在中國各地的制造業(yè)中心建立據(jù)點，建立據(jù)點的原因有二：一是以足夠的土地去支撐當(dāng)前以及未來的發(fā)展，第二是以一定的規(guī)模為我們未來競爭打好基礎(chǔ)。我們的建設(shè)階段已經(jīng)基本完成，目前我們擁有一個非常大的平臺，在中國的競爭對手都追不上;也由于平臺建設(shè)已經(jīng)完成，借債的高峰期已經(jīng)過去，現(xiàn)在我們已經(jīng)進(jìn)入了一個減債的階段，這個舉動從三年前就已經(jīng)開始了?，F(xiàn)在我們公司進(jìn)入了另外一個發(fā)展的階段，稱為“收成期”，收成的意思就是說我們有一個龐大的平臺，這個平臺每天都為我們提供穩(wěn)定的現(xiàn)金流，利用這些現(xiàn)金流：1)我們可以用他們繼續(xù)減債;2)我們還可以利用這些現(xiàn)金流根據(jù)市場的發(fā)展速度，做一些不同市場的調(diào)整;3)還可以提供股東的分紅。
(二)外部：政府環(huán)保力度加大淘汰落后產(chǎn)能，公司競爭優(yōu)勢凸顯
公司經(jīng)歷過一段市場上出現(xiàn)了許多新的產(chǎn)能的時期，新產(chǎn)能的出現(xiàn)使得銷售下降，利潤也跟著下滑。但是公司積極保持競爭優(yōu)勢，市場對我們的產(chǎn)品需求也比較穩(wěn)定，我們能夠在這樣的情況下保持銷量和產(chǎn)能的同步增長，利潤方面也保持一個合理的水平。從去年開始，新的產(chǎn)能已經(jīng)消化了不少了，加上地方政府努力淘汰中小型落后產(chǎn)能(土地騰出以接受更有效率更環(huán)保的行業(yè))，我們的供給情況也在逐漸好轉(zhuǎn)。在政府看來，沒有30萬噸以上的包裝紙企業(yè)是沒有效率的。去年華南地區(qū)淘汰產(chǎn)能的力度加大，今年華東華北的環(huán)保力度也加強(qiáng)，政府加速淘汰落后產(chǎn)能。
我們與競爭對手相比的優(yōu)勢，在今年看來，愈加明顯。第一就是，我們在中國各個制造業(yè)中心都有據(jù)點，因此我們就有一個多元化的市場。去年華南市場需求多，華東華北市場少;今年華東華北的環(huán)保關(guān)查力度加強(qiáng)，華北市場反彈的力度非?？臁Ｆ渌偁帉κ譀]有多元化覆蓋制造中心的情況下，是不能享受到這個優(yōu)勢的。我們內(nèi)部平臺已經(jīng)建立，能夠享受市場變化帶來的好處;外部市場也有向好的一面，能夠很好的享受公司的“收成期”帶來的好處。
問答詳錄
(一)包裝紙價格與廢紙、煤炭價格的關(guān)系
1.問：11月之后，包裝紙價格提升非常高，但是在A股和港股的投資者之間卻有一個爭議：港股投資者認(rèn)為包裝紙的漲價不能覆蓋廢紙價格和煤炭價格上漲的費用;而A股投資者認(rèn)為包裝紙的漲價不能覆蓋廢紙價格和煤炭價格上漲的費用，并帶來噸盈利水平的提升。您怎么看?
答：兩個說法都有不足的地方，但這兩個說法也不能完全是矛盾的。
我將玖龍在過去一年的包裝紙價格和原材料價格方面的變化給大家做一個簡單的總結(jié)：
1) 提價始于去年：去年東莞關(guān)掉了500萬噸的產(chǎn)能之后，市場上出現(xiàn)明顯的拐點，政府在沿海污染嚴(yán)重的地區(qū)對新產(chǎn)能的審核很嚴(yán)格，因此去年從珠三角開始，帶動其他地區(qū)的價格開始反彈。市場好的地方，價格反彈很快，而普通的市場，價格可能就比較穩(wěn)定，這個趨勢是持續(xù)了很久的。
2) 今年煤炭價格上升對玖龍的影響：今年，除了華南以外，華北華東的政府關(guān)停力度加大。今年第二季度，是我們傳統(tǒng)的消費淡季，但實際上包裝紙的價格沒有逐步下調(diào)，市場在供應(yīng)方來說改進(jìn)了很多。煤炭市場因為政府供給側(cè)改革，開始從今年年中反彈，這個對我們的影響還是比較大的，因為對于我們而言，造一頓紙我們需要消耗0.6噸的煤炭用作動力。煤炭目前的價格也是到頂了，過了冬季之后，未來可能會有回落，煤炭價格對于我們的影響應(yīng)該是過去了。
3) 今年廢紙價格上升對玖龍的影響：
上半年廢紙價格上漲較為溫和地轉(zhuǎn)嫁給下游企業(yè)：今年年初時廢紙的價格，尤其是美廢OCG進(jìn)口的價格在提高，連帶著中國的國廢也在上升。國廢價格上升的速度比進(jìn)口的廢紙上升的速度還要快。這個廢紙上升的原因有很多，但我覺得最重要的原因是中國的包裝紙行業(yè)在變好了，提價的能力加強(qiáng)，帶動著整個行業(yè)都在往上走。我們作為行業(yè)的龍頭，希望原料的價格能夠轉(zhuǎn)嫁，在考慮到下游客戶承受能力的情況下，逐步溫和的把我們的銷售價格提高。這個過程在初期是有一些機(jī)會，我們原料的成本也保持一個比較低的水平。
7-9月的迅速上漲使得利潤有所回落：在今年7-9月份，原材料的價格上漲幅度超過我們的預(yù)期，所以噸凈利潤在5、6月份達(dá)到了高峰之后，7-9月份是有一定回落的。但香港有個別分析員認(rèn)為玖龍噸凈利降到了一個很低的水平明顯是偏悲觀的。
10月廢紙價格迅速上漲，包裝紙迅速提價：今年10月份的時候，我們看到還有提價的空間，廢紙價格也在上漲，因此我們改變了過去溫和的做法，最近從10月開始整個市場加快提價，主要還是受到原材料提價速度加快的影響。最近華北市場供應(yīng)不足的情況加強(qiáng)，他們提價的速度比我們還快。
12月作為傳統(tǒng)銷售旺季有可能實現(xiàn)銷售、利潤高峰：12月對我們來說是很重要的，第一是十二月份是我們提價提的很多的一個重要實現(xiàn)時間，第二，十二月也是旺季達(dá)到了高峰期，會是我們運營以來銷售最好的月份。
2.問：春節(jié)短期漲價比較快除了供給收縮以外，還有春節(jié)的停產(chǎn)原因。春節(jié)后各企業(yè)復(fù)產(chǎn)會使得包裝紙價格產(chǎn)生回落，那么美廢的價格會回落嗎?
答：我的看法剛好相反。每年春節(jié)停產(chǎn)是必定的，停產(chǎn)不是一個特殊的情況。今年我們會跟客戶早說明停產(chǎn)的計劃，讓客戶及時規(guī)劃，也通知他們下游的客戶更改計劃。我們停產(chǎn)，客戶也會停產(chǎn)，是讓客戶的訂單更有序，不會對供給需求有太大影響，反而在年后的復(fù)產(chǎn)的時候，訂單較多，會對價格有一定的提升。春節(jié)后出現(xiàn)回落主要是進(jìn)入第二季度開始進(jìn)入一個消費淡季，價格不可避免有回落，如果市場基本面改善，那么回落的幅度不會太大甚至不會回落，還會通過較高的價格，提高我們的利潤空間。
(二)行業(yè)整體的供求狀況
問：廢紙價格的上漲原因是什么?第四季度的經(jīng)營狀況還是不錯的，那么請問噸穩(wěn)定的凈利潤水平是多少?
答：1)中國包裝紙的供需，就我們從造紙協(xié)會的數(shù)據(jù)看來，基本都是平衡的。市場上有新的產(chǎn)能出來，也有老的產(chǎn)能關(guān)閉，不會有太多供應(yīng)過剩的情況。目前我認(rèn)為市場是一個基本供求平衡，有一點短缺的情況。在過去新產(chǎn)能投產(chǎn)比較多的時期，我們的產(chǎn)品也能夠銷售，庫存能夠在兩周之內(nèi)賣掉，也是我們內(nèi)部管理水平和外部供需環(huán)境比較協(xié)調(diào)所致。供應(yīng)方面，真正的生產(chǎn)是根據(jù)我們的需求量來的，今年我們的需求量估計也有一個低的增長。雖然也有一些新的產(chǎn)能投產(chǎn)，但是這些產(chǎn)能在沿海的一些比較成熟的經(jīng)濟(jì)區(qū)得到審批的概率越來越低，更多內(nèi)地的產(chǎn)能會有增加，當(dāng)?shù)氐男枨蟊容^大，政府對環(huán)境的要求也沒有沿海地區(qū)那么高。最近我們看到新的產(chǎn)能出現(xiàn)不代表未來有新的產(chǎn)能，在審批嚴(yán)格的情況下，新產(chǎn)能不會迅速增長。
廢紙的供應(yīng)：廢紙供應(yīng)不會存在供應(yīng)不足的情況，如果廢紙不足的話，我們也可以拿漿去補(bǔ)足。只要中國保持穩(wěn)定的回收率，在環(huán)保要求逐漸嚴(yán)格的情況下，我們的廢紙供應(yīng)是比較充足的。
2)我們現(xiàn)在在努力把過去下調(diào)的利潤努力追回來。從市場的基本面改善的情況來看，我們的利潤是在逐步上升的;因為廢紙價格波動使得我們提價把利潤追回來，也會對我們的利潤有一定的改善。但是作為龍頭，我們的利潤一定不是暴利，暴利對我們是有不利的影響的。第一，我們作為市場模范，是不希望利用市場空間為下游客戶施壓;第二，利潤一下子提升很快，會引入新產(chǎn)能進(jìn)入市場，這樣在未來兩三年之后新產(chǎn)能投產(chǎn)會跟我們形成負(fù)面的沖擊。
我們希望市場未來基本面保持穩(wěn)定，后續(xù)我們的增長主要靠內(nèi)部驅(qū)動，而不是外部驅(qū)動(產(chǎn)品市場價格高或者原材料價格下跌)，外部的驅(qū)動會使得我們和我們的競爭對手以及新產(chǎn)能都能夠享受到。
如果利潤增長依靠內(nèi)部驅(qū)動，那么這樣的好處就只有我們可以享受到，具體的措施有：
1)我們的借貸一直在減少，財務(wù)費用一直不斷在降低，如果未來能夠一直延續(xù)的話，我們的凈利潤就可以增加，這些都是我們的競爭對手所不能享受到的。
2)我們也對現(xiàn)有的紙機(jī)進(jìn)行升級，我們在每一個紙機(jī)的系統(tǒng)方面提升表現(xiàn)，每一臺紙機(jī)的改善方法都是不同的。初期的效果不容易看到也不容易量化，但是去年就開始看的比較明顯。去年我們的銷量增加了80萬噸，但是上一個財年我們是完全沒有新產(chǎn)能投產(chǎn)的，這個里面就有一部分是對現(xiàn)有紙機(jī)優(yōu)化升級達(dá)到的效果。我們這一個財年的銷量，在沒有新紙機(jī)投產(chǎn)的情況下，也預(yù)計可以達(dá)到一個40萬噸左右的增長，達(dá)到1350萬噸，這也是來自我們對現(xiàn)有紙機(jī)升級達(dá)到的效果。所以有些競爭對手在投資產(chǎn)能方面能夠達(dá)到增長，而我們是每臺紙機(jī)都能夠?qū)崿F(xiàn)3%的增長，那20多臺紙機(jī)加起來就相當(dāng)于多建設(shè)一臺紙機(jī)所帶來的貢獻(xiàn)了，而且這會比多建一臺紙機(jī)更好。因為在某個基地多建設(shè)一臺紙機(jī)，那么肯定會對當(dāng)?shù)厥袌鲇幸欢▔毫Γ绻欠稚⒃鲩L，我們就能夠分散這種壓力。
我們現(xiàn)在的噸凈利在2016年1-6月大約是240人民幣/噸左右，在未來很可能會達(dá)到300人民幣/噸。
(三)未來產(chǎn)能擴(kuò)張情況
問：玖龍、理文等龍頭對未來的產(chǎn)能規(guī)劃都是比較穩(wěn)健的，那么在什么樣的情況下我們會有新的產(chǎn)能投資計劃?
答：我們要考慮每一個基地核心市場(200-300公里半徑中)的需求情況，如果說有增長的空間，我們才要想去投產(chǎn)，之后等待政府的審批，特別是在珠三角、長三角、天津等地的審批非常不容易。未來我們可能在重慶、福建、東北投放新產(chǎn)能，一旦看到市場出現(xiàn)了空間，會多規(guī)劃一臺紙機(jī)。
目前，我們在沈陽規(guī)劃了一臺紙機(jī)，政府審批也通過了。但其實東北的市場需求比較一般，所以我們也本來規(guī)劃了兩臺紙機(jī)，但是其中一臺就延后的，大概延到了2018年年中投產(chǎn)。沈陽是我們最新的基地，它也只有一臺紙機(jī)，從規(guī)模效應(yīng)的角度來講，它的利潤也是比較低的。沈陽的噸凈利是我們總體平均噸凈利的三分之一不到，如果沈陽能夠多建一臺紙機(jī)，那么我們肯定會多建的。另外可能發(fā)展一個新紙機(jī)的地方就是福建泉州，它那邊的市場還是比較廣闊的。我們現(xiàn)在在泉州的兩臺紙機(jī)不能夠完全滿足那邊的需求，所以有很多產(chǎn)品我們都是從東莞運過去的，我們現(xiàn)在還在等政府的審批，如果成功就能夠建第三臺紙機(jī)了。泉州在福建、泉州、東北這三個地方表現(xiàn)是最好的，跟有三臺紙機(jī)的重慶噸凈利的表現(xiàn)差不多。
(四)資本開支情況
問：公司對明年資本開支的規(guī)劃?未來公司的負(fù)債比率的目標(biāo)?四季度美元非常強(qiáng)勢，那么匯兌損益會增加嗎?
答：我們2017年的資本開支是30億，2018財年是20億，加起來是50億。這其中有一些是我們新建紙機(jī)的費用，另一些是我們改善紙機(jī)的成本，此外還包括新建碼頭，電廠的開支。與前幾年的很多開支比起來，我們未來的資本開支是比較少的，也是自己能夠負(fù)擔(dān)的。
我們?nèi)昵俺隽艘粋€公告，計劃將負(fù)債比率降到80%，這個目標(biāo)我們已經(jīng)達(dá)到了。除了未來我們看到一些比較好的計劃之外，我們減債的目標(biāo)是堅定不變的。人民幣借款這塊，我們預(yù)計人民幣的總借貸額度會占到總借款的80%，剩下的就是歐元和美金。現(xiàn)在我們?nèi)嗣駧诺恼急纫呀?jīng)達(dá)到了75%了，試圖將匯兌風(fēng)險降到最低。我們?nèi)绻^續(xù)往下走，達(dá)到70%的話，那么在股東分紅派息方面也會比較高，會達(dá)到40%。
2017財年我們即使有匯兌損失，和去年相比也是非常少的，不會像去年有十幾億的匯兌損失了。
(五)下游經(jīng)銷商情況
1.問：有些造紙公司的銷量比往年好很多，今年一些下游的經(jīng)銷商會不會因為一個提價的預(yù)期先囤貨補(bǔ)庫存?下游客戶的庫存周期一般是多久?
答：客戶有囤貨的現(xiàn)象，那么我們前線的銷售員工會和客戶溝通的。如果我們看到客戶有囤貨意向的話，那么我們會采取措施，比如只提供給客戶下周生產(chǎn)需要的貨。對客戶自己來說，在行業(yè)恢復(fù)的階段，他們策略上也會比較保守的。
2.問：今年四季度的漲價和需求的超預(yù)期，下游在哪幾個行業(yè)上?從公司的歷史來看，下游的總需求有出現(xiàn)負(fù)增長嗎?
答：我們的客戶都是紙箱廠，因此不會具體接觸到某個行業(yè)。主要我們的包裝紙還是用在消費品上面，和零售關(guān)系比較緊密。
需求增長可能每年在2%~5%左右。其實我們整個全球的造紙行業(yè)是用噸來衡量供求，每一年的需求都是一個正的增長，但是在2012年-2013年從噸數(shù)來看實際上是負(fù)的增長，終端消費實際沒有改變，只是用的紙比較輕了，所以噸數(shù)就降低了一點。今年的增長是正的，也包括了輕量化的影響，只是電商對我們的需求增加蓋過了輕量化的影響。
