新環(huán)保法實(shí)施后曾引發(fā)拖累地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展的爭(zhēng)論。部長您認(rèn)為經(jīng)濟(jì)發(fā)展與環(huán)境保護(hù)是怎樣的一種關(guān)系?同時(shí)隨著今年經(jīng)濟(jì)下行壓力的增大,您認(rèn)為如何才能破解既要發(fā)展經(jīng)濟(jì)同時(shí)又要保護(hù)環(huán)境這一難題?謝謝。
陳吉寧:
環(huán)境問題既涉及到人與自然關(guān)系問題,我們?cè)趺纯创匀弧⒃趺磳?duì)待自然,也涉及到人與人之間的關(guān)系問題,就是我們這一代給下一代留下什么樣的自然財(cái)富??倳浭菑纳鐣?huì)主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來看這個(gè)問題,提出了“綠水青山就是金山銀山”的“兩山論”,也提出了“綠色發(fā)展”這樣一個(gè)理念,指出環(huán)境就是民生,保護(hù)環(huán)境就是保護(hù)生產(chǎn)力,改善環(huán)境就是發(fā)展生產(chǎn)力。
過去我們認(rèn)為什么是發(fā)展,發(fā)展就是GDP,發(fā)展就是要有產(chǎn)品,我們沒有把生態(tài)產(chǎn)品作為人的生存發(fā)展的必需品,也沒有樹立自然價(jià)值和自然資本的概念,也沒有在人和自然的關(guān)系中學(xué)會(huì)怎么樣去約束人的行為。所以“兩山論”從根本上更新了我們關(guān)于自然資源無價(jià)、環(huán)境無價(jià)的認(rèn)識(shí),打破了把發(fā)展和保護(hù)對(duì)立起來的這樣一個(gè)固有思維,指出了發(fā)展和保護(hù)之間是內(nèi)在的統(tǒng)一,我想這對(duì)于我們探索社會(huì)主義建設(shè)規(guī)律具有重要的指引和遵循作用。
我們今天仍然有一部分干部認(rèn)為環(huán)保和發(fā)展是對(duì)立的,所以今天開場(chǎng)我就講了,它不是對(duì)立的。還有部分人認(rèn)為環(huán)保是包袱,抓環(huán)保就會(huì)影響GDP,就會(huì)影響發(fā)展,存在著不能為、不想為、不敢為的問題?,F(xiàn)在我國經(jīng)濟(jì)進(jìn)入新常態(tài),就是要解決從過去的粗放式發(fā)展、從追求量到追求質(zhì)的這樣一個(gè)變化。但是我認(rèn)為這個(gè)“質(zhì)”不僅僅是經(jīng)濟(jì)質(zhì)量的“質(zhì)”,好的經(jīng)濟(jì)質(zhì)量也是好的環(huán)境質(zhì)量,同時(shí)它體現(xiàn)了“五大發(fā)展理念”這樣的質(zhì)量。我們過去經(jīng)濟(jì)一枝獨(dú)秀,其他發(fā)展滯后,存在突出短板,這條路已經(jīng)走不下去了。所以要看到我們到了這樣一個(gè)階段,要用好環(huán)保這個(gè)抓手,推動(dòng)我們經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)。大家看到環(huán)境今天是短板,但是它也是機(jī)遇。
我過去講過,從來沒有污染的產(chǎn)業(yè),只有污染的企業(yè)。今天的技術(shù)快速發(fā)展,生產(chǎn)規(guī)模得以迅速的擴(kuò)張,只有讓那些污染的企業(yè)退出市場(chǎng),才能給好的企業(yè)留出發(fā)展的空間,這些企業(yè)才能夠?qū)W⒂谄渌膭?chuàng)新,專注于提高產(chǎn)品質(zhì)量,才能夠避免在我們的發(fā)展中出現(xiàn)劣幣驅(qū)逐良幣的現(xiàn)象。國際經(jīng)驗(yàn)是這樣,中國經(jīng)驗(yàn)也是這樣。大家可以看不論是浙江鉛蓄電池污染整治,幾年的時(shí)間,關(guān)閉淘汰了220多家企業(yè),淘汰了80%多,產(chǎn)業(yè)變好了,污染大幅度下降了。再看山東的造紙行業(yè)也是這么走過來的,蘭州的大氣治理也是這么走過來的。
我過去講,如果我們做一個(gè)坐標(biāo)的話,橫坐標(biāo)是環(huán)保,縱坐標(biāo)是經(jīng)濟(jì)發(fā)展,現(xiàn)在有越來越多的城市、越來越多的地區(qū)、越來越多的企業(yè)落在了第一象限,經(jīng)濟(jì)發(fā)展也好,環(huán)保工作也好。但是我們還有更多的地區(qū)和企業(yè)現(xiàn)在在第二象限,經(jīng)濟(jì)發(fā)展起來了,但是環(huán)保沒做好。還有個(gè)別地區(qū)經(jīng)濟(jì)沒做好,環(huán)保也沒有做好,但是又經(jīng)常說我因?yàn)樽キh(huán)保了,所以經(jīng)濟(jì)滑坡了,但是我們也在看,其實(shí)環(huán)保也沒有抓好。當(dāng)然我們還有一些貧困地區(qū),生態(tài)質(zhì)量非常好,但是發(fā)展還沒有上去。環(huán)保工作解決經(jīng)濟(jì)和發(fā)展之間的矛盾,就是怎么樣形成一個(gè)內(nèi)生的機(jī)制,推動(dòng)我們的發(fā)展從第二象限、第四象限進(jìn)入第一象限,而不要掉在第三象限。謝謝。
【中紙每日觀察】山東省作為全國造紙第一大省,在行業(yè)高速發(fā)展的十年間,很多山東紙企賺的盆滿缽滿,然而08年的那場(chǎng)全球金融危機(jī),又讓企業(yè)嘗試到了現(xiàn)實(shí)的“骨感”。在行業(yè)的拐點(diǎn),有的企業(yè)踏破鐵鞋苦苦尋覓新的方向,幸運(yùn)地轉(zhuǎn)型成功,而有的企業(yè)則在這場(chǎng)大浪淘沙中被不幸淹沒。
如果說2009年之前選擇轉(zhuǎn)型,或許可以躲避過危機(jī),那么這之中最明顯的例子就是造紙大省山東。2002年,山東率先發(fā)布了地方行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)《山東省造紙工業(yè)水污染物排放標(biāo)準(zhǔn)》,啟動(dòng)了以環(huán)境標(biāo)準(zhǔn)倒逼“兩高”行業(yè)轉(zhuǎn)變發(fā)展方式的新思路。在倒逼機(jī)制下,不少造紙企業(yè)早在2003年就瞄向了2010年的標(biāo)準(zhǔn)去調(diào)整和提升,自我加壓不僅沒有壓垮企業(yè),反而為山東省造紙業(yè)贏得了寶貴的發(fā)展空間。2013年9月,為相應(yīng)“國十條”,山東省正式實(shí)施省大氣污染物排放新標(biāo)準(zhǔn)。截至今日,大部分企業(yè)都已實(shí)現(xiàn)環(huán)保設(shè)備的升級(jí)改造,排放標(biāo)準(zhǔn)也已達(dá)到苛刻的新省標(biāo)要求。對(duì)于土壤保護(hù),山東省下發(fā)《關(guān)于加強(qiáng)造紙白泥回收利用工作的通知》,要求各市充分重視白泥回收利用工作,到2015年,將禁止造紙白泥外排,對(duì)不能實(shí)現(xiàn)白泥“零排放”企業(yè)將嚴(yán)肅查處。山東省造紙行業(yè)正一步步實(shí)現(xiàn)“水、路、空”全面可持續(xù)發(fā)展。
我們不應(yīng)將“環(huán)保”作為壓力,而應(yīng)將其作為發(fā)展的動(dòng)力,轉(zhuǎn)型的契機(jī)。我國造紙業(yè)整體發(fā)展態(tài)勢(shì)雖然仍處在低迷狀態(tài),但這只是行業(yè)發(fā)展和持續(xù)發(fā)展的一個(gè)必由之路,我們應(yīng)該靜下心來,深入思考,發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì),使我國造紙業(yè)走上強(qiáng)國之路。 (評(píng)論為中國紙業(yè)網(wǎng)原創(chuàng),轉(zhuǎn)載請(qǐng)注明出處,否則將追究法律責(zé)任。)